Предложения по развитию автомоделизма у школьников

[Чилиджян]

Без слез нельзя смотреть на наш класс GT.

Я дико извиняюсь а шо с джи ти не так??

[fedan]

делл

[Denis Koemets]

Сравнивать наших детей с западными считаю не корректно. Там гоняют на модельках дети далеко не из бедных кварталов.
Нет таких детей, которые с рождения уже умеют ровно пилить, загибать, правильно пользоваться инструментом. Вы себя то вспомните в детстве? Сколько понадобилось времени, чтобы стало получаться что-то ровное? Нужно чтобы у детей вырабатывались такие качества как усидчивость, терпение, трудолюбие, стремление двигаться вперёд. Вот тогда начнет что-то получаться. К сожалению в наше время, когда везде есть всё готовое, очень сложно мотивировать ребёнка сделать что-то своими руками.

[Butuzov Alexey]

Давайте определимся с материалом нижней деки и нужна ли верхняя ? Материал дек можно оставить свободным? Кто сто достал, из того и пилит? Конструкция и так без подпоужмнкной подвески... Наверное верхняя дека не нужна?

[Шевченко]

Оник у меня есть 235 кузов могу отдать может пригодится для матрицы?? Или хз какаих целей.

[serdg]

Прежде чём обсуждать материалы нужно обсудить класс модели и требования к нему. Для какого возраста класс. Какой масштаб,кузов,доска не доска,подвеска передняя,требования к изготовлению и защите проекта,а самое главное система.Мы уже сколько лет копья ломаем в ТС -10 сток. То же самое будет и здесь. Решить будет это посылка единая (если да то кто и сколько будет покупать).Большинство обсуждающих здесь не работают с детьми в кружках- ТЕОРЕТИКИ. Поэтому предлагаю обсудить тех требования и ввести как класс. А конструкцию и материалы пусть выбирают руководители сами, дети защищают проект и объясняют почему выбранны такие материалы как они это сделали. Ввести баллы за защиту проекта которые будут ссумироваться с ходовыми результатами.

[Butuzov Alexey]

Ок. Обсуждайте. Я продолжу после того как ВЫ опять ничего не решите. И мы мы увидим кто теоретик, кто любитель поплакаться о плохой жизни, кто любитель всех поучить жизни, кто все знает какие они - современные дети...

Каждый, б..дь по прежнему думает только о своём курятнике.

[Чилиджян]

Каждый, б..дь по прежнему думает только о своём курятнике.

Главное чтоб петух был а то "топтать" некому будет

[Butuzov Alexey]

Петух найдётся в каждом приличном курятнике...

[Анищенко]

С днём защиты ДЕТЕЙ от ...... уважаемые моделисты.
Что-то я не совсем понимаю какую проблему-болезнь в этой теме решить-лечить собрались?
Если это технология вовлечения школьников заниматься радиоуправляемыми автомоделями "Постройка телеги=> оснащение мотором и батарейкой=> соревнование прямоходов, кордовые соревнования=> оснащение радио=> РЦБ=>оснащение фпв и т.д." - это одни проблемы;
если это увеличение количества участников во Всероссийских соревнованиях-олимпиадах - другие проблемы;
если это просто проект постройки - продажи конструктора простого самодельного радиоуправляемого шасси с использованием - без использования деталей промышленного производства - это свои проблемы (здесь постройку ребёнком и сборку готового конструктора тоже можно разделить);
если это развитие автомоделирования вообще с учётом групп 80-х годов (кордовые, трассовые, радиоуправляемые, простейшие в которую в том числе входили и стендовые) с учётом сегодняшних реалий опять свои проблемы;
если это попытка влиться в сегодняшние финансируемые Правительством направления (инновационные технологии, робототехника, искуственный интеллект и т.д.) это свои подходы.
Так об чём речь?

[Золотой]

Я тоже считаю, что удешевление (или самостоятельное проектирование и строительство модели), НЕ способствует развитию и популяризации...
Этот вопрос (популяризации) намного глубже и сложнее, чем кажется.
Думаю, что многочисленность автомодельной тусовки у капиталистов, не связана с уровнем жизни "простых людей" (как Лёха выразился)...
Моделизм - это сублимация!
А в России, для сублимации, тем достаточно и с меньшими затратами и при большем "фан-уау эффекте".

[Ignatiev]

Я тоже считаю, что удешевление (или самостоятельное проектирование и строительство модели), НЕ способствует развитию и популяризации...

Ну вот это дал! Все просто. чем больше приходит. тем больше остается!
Андрей, все проблемы объединяем в одну под простым лозунгом- чем больше первичных участников соревнований, тем выше уровень общероссийских соревнований, не важно как они называются.

[Golikov]

И тут ещё добавлю: Чем дешевле входной билет, тем больше посетителей. Если для входа в радиогонки надо оплатить 10-15 тыс., количество детей будет невелико. Если можно войти с парой тысяч, количество детей возрастет. И может кто-то из них подсядет на азарт гонки, на азарт конструирования более быстрой, более маневренной модели и останется. Вот собственно и все размышления.
Задача организатора процесса, предложить детям и родителям адекватную наживку за небольшие денежки. И гарантировать, что это медленно ездящее нечто будет иметь соперников, будет провоцировать и поддерживать в детях азарт победить.

[Анищенко]

Если для входа в радиогонки надо оплатить 10-15 тыс., количество детей будет невелико. Если можно войти с парой тысяч, количество детей возрастет.

Оно так и есть по жизни. У нас есть региональный класс под названием "М16-18". В нём всё что едет в масштабе от 18-го до 16-го не зависимо от того, что это - внедорожник или шоссейка. Цена вопроса от 3000 рублей. Меньше десятка мальчишек никогда не бывает. Катаются, ломаются, постепенно некоторые переползают в другие "взрослые" классы.

[Golikov]

Так вот идея в том, чтобы сделать такой класс общероссийским и самодельным. По максимуму возможного для ребенка 11-13 лет. С минимальной финансовой нагрузкой как на кружок, так и на родителей.

[Золотой]

Все просто. чем больше приходит. тем больше остается!

Откуда уверенность, что придёт больше?
Время изменилось, для детей теперь, моделизм это: не модно, не популярно, не круто, не интересно!
В "совдепии", это было интересно. Игрушек не было, ништяков всяких не было, поэтому РЦ, был интересен.
После распада союза (90-2000), интерес сохранялся, да ещё и появилась возможность покупать, то что раньше приходилось строить.
Всё! "Финито ля комедия".
Теперь, если 10-12 летнего ребёнка спросить, "что покупаем, новые педали для BMX или батарейку для модели"? Он скажет "педали"! Так как с велосипедом, он во двор выйдет и будет "крутым перцем"! А с новой батарейкой, кем он будет во дворе или классе??? Таких примеров можно привести много.
Валентиныч, у таких людей как ты, которые, выросли, возмужали, зрели и уже начали стареть в моделизме, взгляд на ситуацию, слегка зашорен. Вам кажется, что это интересно и важно, потому что, это фактически ваша жизнь...
Для поколения родителей, у которых детям от 5 до 15, моделизм вообще эмоций не вызывает, а у их детей, тем более.

[Анищенко]

Пусть будет так. Позвольте вернуться к вопросу какому классу быть.
Когда-то, очень давно, с радиоуправляемыми моделями мы выступали исключительно на самодельных шасси. Из листовых материалов нам были доступны платы от радиоэлектронных устройств, незначительное количество "дюраля" до 5 мм. и кругляк исключительно 50 мм (АМГ и Д16). Из станочного оборудования - токарный станок (ТВ-2) и настольная сверлилка. К сожалению не все детали модели минимального нужного качества удалось сделать самим. Не достающее использовали от модели Российского производства "Термик" (может кто и помнит такую на дутиках с стеклопластиковыми верхней и нижней декой) - передние кулаки с подшипниками с осями, сервосейвер и шестерёнчатый дифференциал в сборе.
К недостаткам нашей модели нужно отнести относительно большую массу модели (с самодельным стеклопластиковым кузовом он достигал полутора килограмм) и разную "кривизну" изготовления. Кривизна приводила к различным откликам модели в поворотах, ускорениях и торможениях. А также к лавинообразному непредсказуемому поведению при увеличенных скоростях. Сколько бы моделей мы не строили, двух абсолютно одинаковых по поведению и "норову" не было. В гоночных классах конкурировать с моделями промышленного производства мы не могли (превосходили только в столкновениях). В визуальном восприятии очень часто гонка на наших моделях выглядела как испытание на прочность моделей и ограждения трассы (короче - "мясо").
А вот в РЦБ можно было конкурировать с "фирменными". При относительно не больших скоростях в РЦБ любой индивидуальный "норов" самоделки можно было как скомпенсировать, так и использовать во благо (естественно при наличие достаточной тренировки). Именно в этом классе в большей степени проявлялись "руки" мальчишки а не недостатки конструкции и сборки (на практике нередко выезжали из 28 секунд).
Из выше написанного предлагаю: обязательное включение самодельных моделей на Всероссийский уровень через класс РЦБ. Здесь возможны варианты - как учреждение самостоятельного класса так и поощрение самодельных шасси в общей массе класса (допустим, минус 5 секунд к итоговому результату).

[Butuzov Alexey]

Саш, ты конечно прав в своих рассуждениях и доводах, но есть и еще кое что... Например Андрей Валентинович не даст соврать, в кружки приходит довольно много народу заниматься. Даже не сами по себе приходят, а родители приводят.... Но потом большинство отваливается. Одна из причин - дорого. А если попытаться эту причину удалить, неужели ты думаешь, что количество катающихся пацанов не увеличится? А если масштабировать этот эффект на всю страну? Неужели вот прям вообще результат не стоит усилий?

[Андрей С.]

Из выше написанного предлагаю: обязательное включение самодельных моделей на Всероссийский уровень через класс РЦБ. Здесь возможны варианты - как учреждение самостоятельного класса так и поощрение самодельных шасси в общей массе класса (допустим, минус 5 секунд к итоговому результату).

Не можем конкурировать в других классах ,
давайте теперь ещё и РЦБ убьем МОЛОДЦЫ

[Чилиджян]

Как вы умудряетесь цитаты вставлять под именами других "юзеров" для меня загадка

Не можем конкурировать в других классах ,
давайте теперь ещё и РЦБ убьем МОЛОДЦЫ

ты сам то хоть понял что написал???? допустим введут самоделку в РЦБ и как эта модель убьёт класс????

[Андрей С.]

Извиняюсь что цитата не под тем именем.

Не понимаю КТО СЕЙЧАС ЗАПРЕЩАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ САМОДЕЛЬНЫХ МОДЕЛЕЙ.
Не понимаю зачем нужно вводить отдельные классы самодельных моделей.
При современном оснащении кружков ,
практически во всех регионах есть разного рода "цмиты", "кванториумы" и прочие организации детского технического творчества,
можно строить модели способные конкурировать с фирменными на соревнованиях нашего уровня.
Было-бы желание и мозги у педагога.
Те у кого есть руки и голова и так могут строить самоделки и участвовать с ними в соревнованиях.
А у кого нет ни того и не другого , хоть того проще предложи решение проблемы , все равно
ни чего не сделают и не захотят делать .

[Андрей С.]

А если вы хотите предложить класс модели которую от начала и до конца построит ребенок сам ????
Как потом будете контролировать сам он спроектировал и изготовил ту или иную деталь или-же это за него кто-то сделал.
НИКАК.
А соответственно строить по большей части будут сами педагоги.
Тогда зачем весь этот огород?

[Золотой]

а родители приводят.... Но потом большинство отваливается. Одна из причин - дорого.

Думаю "дорого" - это не причина не заниматься РЦ, если есть интерес...
"Дорого", одна из причин низкой популярности, но не основная.
Нет промо, нет рекламы, нет ютюб роликов, типа "покатал модель по двору, все девицы твои, приятели дрищут от завести"...
Нет ауры: полезности, необходимости, крутости и т.д. занятия моделизмом.
Приводят действительно родители, для того, что бы научились "руками работать"... Но к сожалению, такие слова как: сверло, лерка, метчик и т.п. современному дитяте не нравятся и интереса, не вызывают.
Я пример с "педалями для BMX" не с потолка взял. У меня "не бедный приятель", мой сверстник, пытается увлечь 12 летнего пацана, своего. Я им укомплектовал, шикарный трак, аппаратуру, батарейки, зарядное, всё опупенное... Вчера одновременно, привезли на ремонт, трак и велик. Модель в "гомнище", раздолбана и ушатана, а вел, как ёлка новогодняя, весь в "тюняшках". Спрашиваю дитятку: "чё за хрень с моделькой"? Он говорит: "да ну её, толи дело вел! Ты дядя Саша, поставь новые педальки и грипсы, вот это тема!"
Случай конечно частный, но показательный...
PS. "результат стоит усилий" - если "результат положительный, а усилия адекватные"

[Анищенко]

практически во всех регионах есть разного рода "цмиты", "кванториумы" и прочие организации детского технического творчества

Не знаю как в "цмитах" а вот в "кванториумах" - свои квантики, в квантиках - "правильное" оборудование и "нужная" программа по годам обучения и чем то другим заниматься не по утверждённой программе - ай-я-яй - не целевое использование дорогого оборудования (во всяком случае пока). В прочих организациях детского технического творчества (не знаю как у других, а у нас точно) два источника финансирования на расходные материалы и оборудование - карман родителей и педагога.
Современное оснащение кружков (опять - не знаю как у других) у нас - то чем оборудовали в 90-х годах.

[Butuzov Alexey]

Думаю такое положение у большинства... если конечно не еще хуже.....